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　　人民论坛：改革开放到底有没有方向问题?

　　朱佳木：对这个问题，理论界长期存在不同认识。有人认为，改革开放本身就是方向，无所谓社会主义方向还是资本主义方向;谁讲改革开放要坚持社会主义方向，谁就被指责是“问姓‘社’姓‘资’”，是“反对改革开放”。这种看法既不符合迄今为止改革开放的全部历史实际，也不符合党中央自改革开放以来的一贯指导思想。

　　所谓“不问姓社姓资”的提法，是对邓小平南方谈话的曲解。我们只要认真看一下南方谈话的原文就会知道，邓小平讲的是：“改革开放迈不开步子，不敢闯，说来说去就是怕资本主义的东西多了，走了资本主义道路。要害是姓‘资’还是姓‘社’的问题。”这里不但没有说“不问姓‘社’姓‘资’”，相反，他在这句话之后紧接着说：“特区姓‘社’不姓‘资’。从深圳的情况看，公有制是主体。”改革开放以来，邓小平反复提醒我们要坚持社会主义方向，绝不能搞资本主义。他说：“在改革中坚持社会主义方向，这是一个很重要的问题。”在南方谈话中他还强调：“在整个改革开放的过程中，必须始终注意坚持四项基本原则。”这说明，邓小平所说的“要害是姓‘资’还是姓‘社’”，并非“不问姓‘社’姓‘资’”，而是要弄清楚什么是资本主义、什么是社会主义，找到正确判断社会主义的标准。

　　后来，江泽民同志在庆祝建党70周年大会上的讲话中说：“我们的改革，是社会主义制度的自我完善和发展……在改革中不坚持社会主义方向，就会葬送党和人民70年奋斗的全部成果。要划清两种改革开放观，即坚持四项基本原则的改革开放，同资产阶级自由化主张的实质上是资本主义化的‘改革开放’的根本界限。”胡锦涛总书记在纪念党的十一届三中全会召开30周年大会上的讲话中也说：要“以四项基本原则保证改革开放的正确方向”。可见，改革开放是存在方向问题的，而且这个问题说到底，就是走社会主义道路还是走资本主义道路。否定改革开放有方向问题，并非真的不要任何方向，而是以此为掩护，要把改革开放引向私有化、两极分化、指导思想多元化和“全盘西化”的资本主义道路上去。

　　人民论坛：有一种观点认为，改革开放之所以成功，根本原因在于实行了改革开放。您怎么看待这种说法?

　　朱佳木：这种观点不仅在逻辑上有毛病，在事实上也是站不住脚的。所谓改革，主要指把资源配置的基础由计划改为市场;所谓开放，主要指国民经济由相对封闭状态变为与国际经济接轨。当今世界200多个国家和地区的70亿人口中，除了二十几个发达资本主义国家的8亿人一直在实行市场经济和主导国际经济之外，余下绝大多数发展中国家和地区的60多亿人口，要么早就在实行市场经济和与国际经济接轨，要么是在向市场经济和与国际经济接轨的方向过渡。在这么多国家和地区中，特别是在那些向市场经济和与国际经济接轨过渡的所谓“转型”国家和地区中，大多数情况都不如中国好。特别是原来的超级大国苏联，由于在改革开放中放弃了社会主义道路、无产阶级专政、共产党的领导地位和马克思列宁主义，结果使已经相当严重的经济、政治、社会、民族矛盾进一步激化，最终酿成了制度剧变、国家解体的历史悲剧。而中国由于在改革开放中始终坚持社会主义方向，把改革开放与四项基本原则相结合，结果使13亿中国人民大踏步赶上了时代潮流、走上了奔向富裕安康的广阔道路，中国特色社会主义充满蓬勃生机，为人类文明进步作出重大贡献的中华民族以前所未有的雄姿巍然屹立在世界东方。如果再考虑到中国人口负担重、经济基础薄弱、人均耕地和各种资源相对贫乏、区域发展极不平衡等不利因素，能做到这一点就更加不容易。这说明，仅仅用实行改革开放这一条来解释改革开放成功的根本原因，是经不起推敲的，也是难以令人信服的。

　　中国自近代以来曾丧失过很多发展机遇，但有两次机遇被我们抓住了，实现了自身跨跃式的发展。一次是在新中国成立初期，一次是在改革开放以后。如果说第一次的主要原因是由于我们选择了社会主义制度的话，第二次的主要原因则是由于我们在社会主义制度的基础上，实行了改革开放。就是说，我们与大多数发展中国家和地区之间的最大区别，并不在于是否实行市场经济，是否与国际经济接轨，而在于这样做时是脱离本国国情、盲目照搬西方经济和政治制度，还是立足于本国国情，把市场经济与社会主义的基本制度结合在一起，把市场配置资源置于国家的宏观调控之下，在共产党领导和马克思主义指导之下有选择地学习和利用世界上一切于己有利的好做法好经验。这才是我们的改革开放成功的根本原因之所在，也是它的最大特色之所在。

　　必须把这两个30年看作有机的统一体

　　人民论坛：改革开放30余年的成就，与新中国成立后的头30年有着怎样的联系?

　　朱佳木：如何认识改革开放前后两个30年和它们的相互关系，是与如何认识中国特色社会主义道路高度相关的一个问题。现实生活中凡是怀疑和反对改革开放的，必然会用新中国头30年否定后30年;凡是怀疑和否定四项基本原则的，必然会用新中国后30年否定头30年;凡是把中国特色社会主义看成“新民主主义的回归”和“民主社会主义”、“社会民主主义”，或者看成“资本主义复辟”的，必然会把前后两个30年加以割裂和对立。同样，凡是把前后两个30年加以割裂、对立、相互否定的，也必然会反对或曲解中国特色社会主义道路。

　　只要回顾一下过去就会清楚，如果1978年没有实行改革开放，不把改革开放坚持下去，新中国的历史将难以为继，结果只能是死路一条。这一点已为一些前社会主义国家的历史所证明，是毫无疑问的。但同样毫无疑问的是，如果1949年不建立新中国，新中国不选择社会主义道路，没有进行大规模工业化建设和农田基本建设，没有形成独立的完整的工业体系和国民经济体系，没有培养出大批从事经济、科技、文教事业的人才，改革开放也是难以起步的。即使起步，如果不坚持社会主义方向，误入资本主义的歧途，结果也只能是死路一条。这一点也已为一些前社会主义国家的历史所证明。因此，中国不走社会主义道路不行，走社会主义道路而不改革开放也不行;用后30年否定头30年不行，用头30年否定后30年也不行;头30年是后30年的基础，后30年是对头30年的继承、发展和扬弃。只要我们坚持中国特色的社会主义道路，就必须把这两个30年看作有机的统一体。

　　要找出改革开放的核心经验并不难，因为它就是我们党在社会主义初级阶段的基本路线

　　人民论坛：您认为改革开放最核心的经验是什么?

　　朱佳木：改革开放的经验有很多，即使其中的基本经验也不只一条。但在唯物辩证法看来，决定事物性质的诸多矛盾中必定有一个是最主要的、起核心作用的。总结改革开放30多年的经验，应当尽力找出所有经验中最主要的、起核心作用的经验。只有这样，才能准确把握改革开放的内在规律，才能推动改革开放事业继续沿着正确道路发展，才能向其他情况类似的发展中国家提供真实可靠、具有借鉴意义的参考。

　　其实，要找出改革开放的核心经验并不难，因为它就是我们党在社会主义初级阶段的基本路线，即坚持以经济建设为中心，坚持社会主义道路、人民民主专政、共产党的领导、马克思主义指导这四项基本原则，坚持改革开放，并把这“一个中心、两个基本点”紧紧结合在一起。改革开放30多年的实践证明，这条路线不仅是党和国家的生命线，也是改革开放的生命线。改革开放之所以获得巨大成功，中国30多年里之所以以世界上少有的速度持续快速发展起来，主要的基本的原因就在于我们党自从十一届三中全会以后，始终坚持了这条路线，既以四项基本原则保证改革开放的正确方向，又通过改革开放赋予四项基本原则新的时代内涵，坚持把以经济建设为中心同坚持四项基本原则、改革开放这两个基本点统一于发展中国特色社会主义的伟大实践。

　　从一定意义上可以讲，这条路线在实践上的展开就是中国特色社会主义道路，在理论上的展开就是中国特色社会主义理论体系。党的十七大号召全党全国人民继续高举中国特色社会主义伟大旗帜，从根本上讲，就是要我们坚持“一个中心、两个基本点”的有机统一。

　　

　　网络编辑：张剑